ihistorian (ihistorian) wrote,
ihistorian
ihistorian

Categories:

Социальная основа антисоветизма

Из дискуссий о советской жизни у меня сложилось следующее личное впечатление о социальном происхождении наших современников-искренних антисоветчиков. Уверен, что люди совершенно честно пишут о том, что в Советском Союзе у них не было того-то и эдакового:

1)Выходцы из достаточно приблатненных и богатых семей, которых в СССР волновала проблема путешествий в Америку, учебы за границей, дефицита импортной техники и шмоток от западных кутюрье. Часто эти блатные семьи 1970-х гг. имеют пострадавших от сталинских репрессий.

2)Выходцы из советских маргинальных семей. Хотя в СССР делали очень много для того, чтобы дети из подобных семей имели будущее, но, разумеется, проблем у них все равно хватало и было, чему завидовать. Отец-алкоголик или инвалид, мать-одиночка или даже бабушка-одиночка, родители-лентяи, просиживающие штаны в институте за беспрерывным чаепитием, безхозяйственные колхозы и предприятия, отдаленные деревеньки... В таких семьях действительно вынуждены были ругать кости в государственной торговле мясом, тогда как мои родители-рабочие спокойно покупали свежайшее мясо у частника. В таких семьях действительно вынуждены были стоять с детьми в очередях за дешевой колбасой, тогда как в моей семье эти очереди с удивлением обходили стороной, регулярно имея хорошую колбасу через спецраспределитель для рабочих или коопторг. В таких семьях действительно некому было выехать с детьми на юг, тогда как мой отец на своем автомобиле катал нас каждое лето по всему СССР. Им, работавшим уборщицами и грузчиками, почти не светила бесплатная государственная квартира, тогда как мой непьющий отец трижды за 30 лет получал от своего предприятия жилье.

Я же вырос в средней по доходам, в типичной полной советской рабочей семье в провинцильном крупном городе и никогда до Горбачева не видел в советском магазине пустых полок (долго бы продержался тогда завмаг, в магазине которого пустые полки?), никогда не стоял в очередях более 10 минут, всегда был доволен своей одеждой и бытовой техникой, своими путешествиями по стране, всегда был верен, что получу выбранную специальность и буду по ней работать, имея достойную для обеспечения семьи зарплату.

А вам так не кажется?
Tags: антисоветизм
Subscribe

  • Методология антисталинизма.

    Журнал «Коммерсант-Власть» регулярно публикует статьи, основанные на тщательно выбранных документах сталинской эпохи, которые,…

  • Запрет на марксизм.

    Взял, наконец, вопросы к экзамену кандминимума "История и философия науки". Ожидал разумеется, но все равно смешно: ни в вопросах, ни в списке…

  • Логика сталинского колхоза.

    Любая эпоха, обращаясь к прошлому, предъявляет к нему свои вопросы и даже претензии. Признаком честного исторического исследования при этом, на мой…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 732 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Нет не кажется, что не говори, а проблема дефицита в СССР была всегда, что 20 лет работы, а потом получение квартиры (и то началось при Брежневе) ничем не отличается от сегодняшней ипотеки. Что человек покупал один автомобиль на всю жизнь. Было фактически невозможно отдохнуть в санатории или снять гостиницу в Сочи - это ли не дефицит? И много чего еще.

Да СССР имел то, чего не было в кап.странах, образование, медицина, социальная защита. Но теже страны Европы за счет налогового перераспределения достигли в 80-м едва ли не больше в этой сфере.
Было фактически невозможно отдохнуть в санатории или снять гостиницу в Сочи - это ли не дефицит?
--------------------
Ну откуда вы такие беретесь, долбодятлы?
Что ты, врешь как сивый мерин?

inetmakers

8 years ago

sharper_

8 years ago

stalegor

8 years ago

ulyta

8 years ago

stalegor

8 years ago

ulyta

8 years ago

ihistorian

8 years ago

inetmakers

8 years ago

ihistorian

8 years ago

wazawai_n2

8 years ago

joyko

8 years ago

ulyta

8 years ago

gdane

8 years ago

Нет. Никакого отношения к тому, в какой семье и кто родился. Наиболее массовый слой антисоветчиков - это родившиеся в конце семидесятых. Уж они точно помнят, как все было плохо. Их не переубедить.
Я уже говорил не раз: СССР был разным. И те, кто жил, скажем, сознательно только в 89-90-м, никак не смогут нормально договориться с теми, кто жил и помнит 65-70, например.
С этими все понятно, но на самом деле дураков мало - полагать, что положение конца 1980-х гг., которое организовали будущие либералы, было в СССР всегда.

dir_for_live

8 years ago

Deleted comment

al_lex_ey

8 years ago

farkhad

8 years ago

extech

8 years ago

farkhad

8 years ago

sim220

8 years ago

extech

8 years ago

Филипп Хорват

8 years ago

lidiya_nic

8 years ago

ag55

8 years ago

brutus_cynicus

8 years ago

devil_ans

8 years ago

brutus_cynicus

8 years ago

devil_ans

8 years ago

ag55

8 years ago

devil_ans

8 years ago

Вам сколько лет, извините за любопытство?
Ну я допустим постарше Вас буду. Что не так?

dir_for_live

8 years ago

sharper_

8 years ago

dir_for_live

8 years ago

sharper_

8 years ago

slovo13

8 years ago

slovo13

8 years ago

sharper_

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

slovo13

8 years ago

tfomin

8 years ago

sharper_

8 years ago

slovo13

8 years ago

sharper_

8 years ago

slovo13

8 years ago

sharper_

8 years ago

slovo13

8 years ago

dm_gegemon

8 years ago

slovo13

8 years ago

dm_gegemon

8 years ago

Ну да, так и есть.
Плюс ещё одна аберрация сознания: в 1990 году человек был нищим студентом. А через 20 лет преуспевающим специалистом.
А сравнивать то надо студента со студентом и специалиста со специалистом.
Студенты стали жить хуже.
Специалист - врачи, инженеры, педагоги , научные работники - хуже. Даже работники той же торговли и общепита.
Нечасто я с Вами соглашаюсь, но тут полностью))

Anonymous

January 13 2013, 09:00:40 UTC 8 years ago

ППКС.
Вот точно такие наблюдения из личной жизни. С небольшими (что и должно быть) вариациями. Причем, и все окружение в основном такое же. Такова была жизнь у меня и моих знакомых - небольшой пригородный рабочий городок (поселок) в Молдавии. Молдавская же особенность - это не просто непустые продуктовые полки, а... сами понимаете - в советское время производство сель.хоз. продукции в благоприятном климате, на плодородных почвах и высокой (120 ч/км2) плотности населения позволяла поднять сельское хозяйство почти до уровня промышленного производства с большим количеством заводов перерабатывающей промышленности. Рост производства в МССР с 1946 по 1990 - 40 раз.
Но..., из недавнего общения с коллегой (родители МНС в 70-е - 80-е) - практически дословно "... а вот в голодные советские времена...". Разбирательство же в чем они были голодные - лишь рассказ как мама по блату красную икру доставала и какие-то совсем уж фильдеперсовые туфельки на новый год оказались не того цвета и она (маленькая девочка) плакала, а мама с трудом их нашла и был только один цвет. Вот такое голодное детство (раскажите это сегодняшним детдомовцам). И еще... каждый раз, когда я наблюдаю как этот человек (уже в 36 страдающий избыточным весом и проблемами с кровеносными сосудами) накладывает на хлеб масло (а привычки, они из детства) я сомневаюсь в ее голодном детстве еще больше. :))
Две настолько разные эпохи, что даже и не скажешь однозначно, какая лучше. Проблема только в ом, что они пересекаются, и победу одерживает неизменно одна и та же сила.
Так что проблема выбора не стоит, а стоит только абстрактная проблема сравнения. Но тут уж каждый сам делает выбор. Вот мои мысли по этому поводу после посещения Пхеньянского Дворца пионеров - возможно, того места на Земле, где этот вопрос встает острее всего.
http://titlingur.livejournal.com/43431.html
И теперешние аберрации в 2008 году человек нищий студент - в 2012 - безработный, или в лучшем случае какой-нибудь "менеджер по продажам" ( см. продавец)...
Зов желудка, во многом. Наверное. Власть переменилась - пипл нашёл новую "экологическую нишу".
У меня отец военный пенсионер, офицер (там не-коммунистов не было, служба) рассказывал как раз его песочили "по-партийной линии". За х-ню какую-то типа конспектов по марксо-ленинской подготовке. Особо клеймил один, которого отец, спустя несколько лет, увидел на каком-то публичном мероприятии - перец клеймил уже "проклятых коммунистов" и "совок". Отец говорит - я подошёл, спросил - как так? Ну-у-у, .. ведь ты понимаешь .. ))

.. чего ждать если мы произошли от обезьяны! ))
Совершенно верно !
В очереди стояли за джинсами, импортными сапогами , финским трикотажем и французской косметикой. Это ли не показатель благополучия?
Самое главное, была справедиливость, добро, уважение к людям, забота о их здоровье (особенно к детям) ,не было такого беспредела, криминала и воровства, законы работали. Правда побеждала, и никто не мог быть обижен.
Это счастье - родиться и жить в СССР!

Со Старым Новым годом! Посмотрите, как были счастливы люди и что они покупали к празднику :

Ну сейчас все эти плюсы немного иначе восприимаются )
Гляньте северокорейскую часть моего блога - там все "достоинства" социализма представляются в оособенно гротескнйо форме. Другой вопрос - по количеству счастливых людей тогда наша страна была впереди планеты всей, это да

lidiya_nic

8 years ago

al_lex_ey

8 years ago

el_myg

8 years ago

Мне кажется контрпродуктивным бесконечно подтверждать фотофактами что и в СССР были гламур и колбаса. Этот любимая многими метода ностальгия по совку есть лишь, как раз, гирька на чашу весов тех у кого не было того-то и эдакового "не хватает того-то и эдакового".
То есть "интересная дама в платье" и "шампанское на столе" практически никак не изменят мнение аудитории "о Совке".
У каждого найдётся свое объяснение "убедительным фотографиям".

Но вот освещение пути предательства, методов подготовки к перестройке и героев этой многодесятилетней подпольной борьбы (см. тег "неэффективность совка") олигархического обустройства России, может реально скорректировать стереотипы об СССР.
Тем более что практически все ИДЕАЛЫ заложенные в советском-коммунистическом проекте разделяются "хомяками с Болотной".

Deleted comment

al_lex_ey

8 years ago

tfomin

8 years ago

al_lex_ey

8 years ago

tfomin

8 years ago

plan_pu

8 years ago

ulyta

8 years ago

plan_pu

8 years ago

Deleted comment

plan_pu

8 years ago

Пожалуй, в этом есть некое зерно истины, но не думаю, что всё сводилось к шмоткам и дефициту.
Была и такая категория граждан (к которой, я думаю, относились и АБС), которая в смысле материальных благ имела достаточно, но была недовольна всевозможными запретами и ограничениями и видела Запад как землю обетованную демократии и свободы.
Ну и вот, за что боролись, что называется.
Что, впрочем, некоторых так и не отрезвило.

А была и такая категория граждан, которая мечтала пусть о маленьком, но собственном "свечном заводике". И вот вроде бы всё есть, но работать на государство как-то влом. А вот на своём бы заводике... да в наследство детушкам...

В общем, мне кажется, что картинка была на самом деле куда сложнее.
Много Вы знаете "маленьких людей, мечтавших о своем свечном заводике", мечты которых воплотились в жизнь ?

realtiger

8 years ago

satbugger

8 years ago

urban_hero_ru

7 years ago

Пользователь andrewsoa сослался на вашу запись в записи «.. мои твиты (003).» в контексте: [...] ведь ты понимаешь .. )) .. чего ждать если мы произошли от обезьяны! )) (ihistorian.livejournal.com [...]
А мне кажется зря вы ведётесь на эту подмену понятий.

Различие "тогда" и "сейчас": подреблядство vs рост личности,
а не количество сортов колбасы в магазине.
Конечно ! Это главное.

al_lex_ey

8 years ago

skri_pach

8 years ago

al_lex_ey

8 years ago

skri_pach

8 years ago

у меня сложилось совершенно другое впечатление
хммм ... масса знакомых и друзья, которые в разговорах, часто говорят, что при Союзе жили б так же как и родители, от зар платы, к зар плате, считая копейки, занимая до получки .... и такого они для себя и для своих детей не хотят. Автомобили были только у 5-6 моих знакомых (из 100+). Среди них все люди с высшим образованием, их родители тоже ... во время Союза родители были либо ИТР, либо в науке, либо в образовании. Да, квартиры к началу 80-х были у все. При этом надо признаться, что каждый из них говорит о том, что была определенность в завтрашнем дне ... сегодня, в радужном для них настоящем, такой определенности НЕТ.

СССР был разный, у отца, кандидата биол.наук в то время - машины не было, мяса из спец распределителей и т.п. тоже ... мать, тоже к.б.н - в той же ситуации. На отдых не выезжали ни разу: родители занимались наукой и тянули лямку ... Хотя, квартиру получили в 1983 - это плюс.

Поэтому, когда пишете "В таких семьях действительно вынуждены были стоять с детьми в очередях за дешевой колбасой, тогда как в моей семье эти очереди с удивлением обходили стороной, регулярно имея хорошую колбасу через спецраспределитель для рабочих или коопторг. " не плохо б отвлечься от своей персоналии ... кроме алкашей и маргиналов в СССР были люди, которые тупо не могли себе позволить многое из того, что было у Вас. К примеру бабушка в 70-х ездила за тысячи км в Москву ( уже не работала), что б накупить продуктов к празднику на всю огромную семью к Новому Году ... продуктов, коих во втором по величене городе республики, не было ... да-да, в 70-х ... да-да, это я о качественной колбасе, сыре, мясе без костей и т.п. ... но о любви/не любви к стране тогда не задумывались - было как-то само собой разумеещееся .... и разговоров на кухне не помню, что дела плохи и т.п. ... ЖИЛИ!


При этом, дед - идейный член КПСС до смерти в 99-м; отец уверен, что лучше Союза страны нет и не было (побывал и поработал достаточно за пределами страны после развала) ...


П.С. Развал страны первой заметила моя бабушка, которая в 1985 году написала письмо Горбачеву (письма в местные инстанции были и ранее) по той причине, что отец сидел целый год без работы, из-за конфликта с руководителем (даже место лаборанта не давали) ... кандидат наук, лауреат премии в двух республиках за открытия ... на письмо пришла отписка - разбирайтесь на месте. Вот тогда-то бабушка получив оптиску сказала: "все, лучше уже в стране не будет"
Да, именно так и жили.

boarsy

8 years ago

worldbubble

8 years ago

al_lex_ey

8 years ago

Deleted comment

al_lex_ey

8 years ago

Deleted comment

al_lex_ey

8 years ago

worldbubble

8 years ago

Вы знаете, у меня социальная картина совсем другая получается. Я выросла в Ленинграда, в семье инженеров. Большинство знакомых - такие же. И ни одного просоветски настроенного.
А у меня при аналогичном совершенно бэкграунде - с точностью до наоборот. Как раз практически нет "демократов". Реально тут еще эффект "подбора окружения по себе", но в общем если считать состав нескольких знакомых мне питерских групп (в формальном смысле) вузов начала 80-х репрезентативной выборкой - на "угар перестройки" повелось где-то не больше четверти. Остальные смотрели иронически в основном.

mjholly

8 years ago

marexhe

8 years ago

brother2

8 years ago

ihistorian

8 years ago

marexhe

8 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Методология антисталинизма.

    Журнал «Коммерсант-Власть» регулярно публикует статьи, основанные на тщательно выбранных документах сталинской эпохи, которые,…

  • Запрет на марксизм.

    Взял, наконец, вопросы к экзамену кандминимума "История и философия науки". Ожидал разумеется, но все равно смешно: ни в вопросах, ни в списке…

  • Логика сталинского колхоза.

    Любая эпоха, обращаясь к прошлому, предъявляет к нему свои вопросы и даже претензии. Признаком честного исторического исследования при этом, на мой…