ihistorian (ihistorian) wrote,
ihistorian
ihistorian

Category:

Бомба против коллективизации.

У меня вопрос: если противник глобализации кинул самодельную бомбу в Макдональдс, являются ли жертвы оного события жертвами американской формы общественного питания? Или это все-таки жертвы терроризма?

Я сомневаюсь, что гражданам в здравом уме придет в голову выбрать первый вариант ответа. Между тем, именно подобная шизофрения начинается, когда на коллективизацию возлагают ответственность за трагические последствия крестьянской борьбы против оной.

Вам симпатичны кулаки и те крестьяне, которые широким фронтом выступили против коллективизации? Только не забывайте, что именно ОНИ в первую очередь несут ответственность за вырезание скота, саботаж сельхозработ и соответственно за голод 1932/33 г.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 464 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Не только ОНИ.
В истории не так много событий, которые можно оценивать однозначно.

skydm

9 years ago

ihistorian

9 years ago

skydm

9 years ago

lshelper

9 years ago

Ответ на вопрос зависит исключительно от того, кто здесь "наши". Логика вступает в действие только для того, чтобы обосновать именно его, как единственно верный.
у меня предок был "кулаком"
мой дед, в бытность свою членом КПСС спросил у него ... что и как ... откуда были эти кулаки в деревне

нуу, говорит, те, у кого было обработано поле, имелся свой скот - уже считался кулаком ... А расскулачиванием как-раз занимались те, у кого ничего не было ... чаще всего по причине отсутствия навыков и лени ...

это дед рассказал мне, будучи идейным комунистом ...

теперь вопрос: если все, что есть у вас, завтра придут и отберут руководствуясь какой-то бумажкой, вы это проглотите? Почему-то мне кажется, что если б результаты моего труда оказались в руках людей, который сделали только то, что они пришли с бумажкой ко мне, то я б за свое имущество бился ...

и наверное пошел бы и вырезал свой скот, доставшийся "им" ... по причине "если ни мне, тогда никому"

ответственнось за вырезание скота несут люди, которые этот скот эскпроприировали у законных владельцев (его ж вырезать стали не до колективизации, а в результате принятых мер)

Многое зависит от того, в каких краях жил ваш прадед. За Уралом земель было много - бери и обрабатывай... Все от трудолюбия семьи зависело. А на Европейской части было по-другому.

soviet_medved

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

soviet_medved

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

soviet_medved

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

soviet_medved

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

soviet_medved

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

soviet_medved

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

ihistorian

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

worldbubble

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

neevklid

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

tfomin

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

tfomin

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

tfomin

9 years ago

neevklid

9 years ago

tfomin

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

tfomin

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

alex_197

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

neevklid

9 years ago

neevklid

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

sunflower_lj

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

bortnik

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

bortnik

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

bortnik

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

bortnik

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

ihistorian

9 years ago

worldbubble

9 years ago

lazar_kr

9 years ago

worldbubble

9 years ago

cran_berry

9 years ago

tfomin

9 years ago

cran_berry

9 years ago

tfomin

9 years ago

neevklid

9 years ago

ntn_blnv

9 years ago

neevklid

9 years ago

ntn_blnv

9 years ago

neevklid

9 years ago

tfomin

9 years ago

ihistorian

9 years ago

ntn_blnv

9 years ago

neevklid

9 years ago

cran_berry

9 years ago

angevine_russe

9 years ago

cran_berry

9 years ago

Бедные крестьяне, они оказывается виноваты в том, что угораздило их родиться в этой стране, да еще с землей и скотом. Сорвали коллективизацию, эдакие сволочи......Нет уж,.
Земля общая!

ex_makhk

9 years ago

cran_berry

9 years ago

sorgon_74

9 years ago

Anonymous

9 years ago

Ответственность (стопроцентную!) несут те, кто применил первым насилие. И это были далеко не крестьяне, не кулаки. Этот "кто-то" - государство, начавшее насильственную коллективизацию.
Жертва, которая смогла дотянуться до насильника ножом или хотя бы попыталась это сделать ("выступили широким фронтом против"), достойна всяческого уважения.
Это Вам не "Макдональдс", в который хочешь заходи, а хочешь - плюнь и пройди мимо. Это - госнасилие. Вещь из совершенно иной оперы. Аналогия смысла не несет.
Государства и образуются для насилия.

Poul Meyr

9 years ago

gerantidi

9 years ago

то есть, у людей коммунисты отняли землю, скот, все что было, заставили стать рабами в колхозах, а виноваты тут не коммунисты, а крестьяне. Видите ли, ограбленные крестьяне вместо доблестного труда, срывали "план" и саботировали работы. Блестящая коммунячья логика, продолжайте и далее в том же духе.

Вам самому не мешало бы сдать свое имущество государство и приступить к выполнению сельхозработ в каком-нибудь северокорейском совхозе.
Слово "людей" (которых, кстати, даже процента на страну не набралось)тебе следовало написать с большой буквы, так было б рукопожатней, бгг.

Хочешь капитализмом наслаждаться - уебывай в уганду, говна ты кусок.

ex_makhk

9 years ago

cran_berry

9 years ago

alex_197

9 years ago

cheshuyastick

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

ihistorian

9 years ago

ntn_blnv

9 years ago

ihistorian

9 years ago

ntn_blnv

9 years ago

можно еще добавить, что целью борьбы с коллективизацйией было сохранение условий для КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ наживы.
В 1919 году Тамбовская губерния вывезла нелегально посредством мешочников (т.е. спекулянтов хлебом) более 40% урожая (по СОВЕТСКИМ оценкам - современные историки склонны увеличивать эту цифру до 60) в голодающие губернии (по сумасшедшим ценам). К ним пришли с продразверсткой и забрали сколько полагается, исчисляя излишек, исходя из общего объема урожая. Крестьяне, которые были охвачены лихорадкой обогащения за счет голодающего города, взвыли, ибо теперь-то отбирали то, что осталось самим на прокорм и семена. Пошли восстания. Кто виноват? Виновата крестьянская жадность. То же самое и с коллективизацией - кризис хлебозаготовок 1928-29, который послужил толчком к формированной коллективизации, вызван тем, что крестьянство саботировало хлебопоставки, гноя хлеб в ямах, выторговывая у государства более высокой цены. Стихийное сопротивление хлебопоставкам по твердым ценам наблюдается с 1925 года (потому и правый уклон в партии вылез с предложением дать им, что просят). Крестьяне три года, получается, настойчиво призывали коллективизацию на свою голову, и, наконец, добились: государство убедилось, что иначе чем коллективным хозяйством даже в сиюминутной перспективе хлеб у деревни не взять, не говоря уже о дальнейшем.
Т.е. обворовать крестьян - это честнее, чем продавать хлеб голодающим? Ну-ну...

bortnik

9 years ago

tfomin

9 years ago

bortnik

9 years ago

tfomin

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ihistorian

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

cran_berry

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

bortnik

9 years ago

ihistorian

9 years ago

vladislav03

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

vladislav03

9 years ago

vladislav03

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

cran_berry

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

cran_berry

9 years ago

skydm

9 years ago

bortnik

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

cran_berry

9 years ago

bortnik

9 years ago

alex_197

9 years ago

bortnik

9 years ago

vladislav03

9 years ago

alex_197

9 years ago

vladislav03

9 years ago

vladislav03

9 years ago

ihistorian

9 years ago

bortnik

9 years ago

http://rusanalit.livejournal.com/1275347.html

Поскольку лишен возможности ответить автору в его ЖЖ, отвечу в своем:

1. Система общественного питания в США, да и сама система США - в отличии от коллективизации - не являются прямым насилием. Не отбирают имущество, не ссылают с семьей за тысячу километров в холодную степь.
Потому случаев бомбометания в Макдональдс - считанные единицы, а вот выстеплений против коллективизации - сотни тысяч, а счет выступавших идет на миллионы (что только и заставило Сталина написать о "перегибах на местах", приостановив на время коллективизацию).

2. Представьте, что в России введен драконовский налог на...дачи. 25% рыночной стоимости дачи в год. Что будет с дачами? Правильно - их спалят сами хозяева. Лишь бы не платить этот налог. А кто виноват в том, что хозяева спалили свои дачи:
- хозяева
или
- те кто ввел налог?
По мнению автора - хозяева.

ПС. Маркс и Ленин, никогда не чуждавшиеся полемики, с усмешкой смотрят из ада на своих измельчавших последователей.
А что, в коллективизацию ввели такой налог?)

thinker8086

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

wild_wolfman

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

thinker8086

9 years ago

alex_197

9 years ago

vladislav03

9 years ago

"несут ответственность за вырезание скота, саботаж сельхозработ и соответственно за голод 1932/33 г." не только "ОНИ"

вы не допускаете возможности и вредительства саботажа в партийной элите?

в свете борьбы троцкистов и сталинистов
Ну это как раз перегибы на местах. Из серии "давайте вместо выселения активных вредителей просто постреляем каждого десятого".

vladislav03

9 years ago

А как отвечать тому, кто насаждение американской формы общественного питания расценивает как терроризм?
это и есть терроризм
Что значит "несут ответственность"? Вырезали?
А также агитировали колеблющихся и принуждали зависимых, насколько я понимаю.
Вполне симпатичны. Люди, защищающиеся от грабежа, мне симпатичны. А коллективизация в СССР являла собой по отношению к этим людям именно грабёж. Впрочем, по отношению не только к ним. Такие дела.
Что касается "несут ответственность за вырезание скота". Этот скот был их собственностью.
Что касается "несут ответственность за срыв сельхозработ". У них отобрали землю- и они несут ответственность за то, что не работали на чужого дядю?
Что касается "несут ответственность за голод 1932- 1933". Государство провело политику, приведшую к голоду среди подданных- ни в каком кошмаре людей в таком состоянии нельзя назвать гражданами. И всю ответственность должно нести то государство. К его нынешним защитникам применима лишь моральная ответственность- времена меняются и за то, что кто- то одобряет в истории не то, не ставят к стенке и не сажают в концлагерь.
Этим смягчением нравов и пользуются нынешние сторонники Ленина, Сталина и прочего красного сброда.
>>Люди, защищающиеся от грабежа, мне симпатичны.

Ну так обычные крестьяне и защищались от грабежа и эксплуатации со стороны кулаков путем их раскулачивания. Стало быть все в порядке?

lugermaxotto

9 years ago

tfomin

9 years ago

yuridmitrievich

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

tfomin

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

cran_berry

9 years ago

andmak_1949

9 years ago

cran_berry

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

red_chain_saw

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

cran_berry

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

neevklid

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

neevklid

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

andmak_1949

9 years ago

neevklid

9 years ago

cran_berry

9 years ago

alex_197

9 years ago

neevklid

9 years ago

cran_berry

9 years ago

alex_197

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

neevklid

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

vladislav03

9 years ago

alex_197

9 years ago

мантра

krater_x

9 years ago

Re: мантра

alex_197

9 years ago

Re: мантра

vladislav03

9 years ago

vladislav03

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

raders

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

raders

9 years ago

vladislav03

9 years ago

alex_197

9 years ago

alex_197

9 years ago

lugermaxotto, kurarbor, eyra_0501, solodilove, worldbubble

У человека есть одна особенность: идти по наиболее простому, очевидному и выгодному для него пути. Перед кризисом люди до усёру покупали в кредит автомобили, квартиры, бытовую технику. В 2009 году жаренный петух клюнул, начали все выть, что тяжело, денег нет, за кредиты расплатится не могут. Сейчас опять тоже самое, берут тонны кредитов, ничему история 2-х летней давности людей не учит. Сейчас будут до усёру молиться невидимой руке, рваться только туда, что приносит наибольшую прибыль и хрен вы что этим людям докажите, пока не долбанет очередной кризис. Крестьяне стабильно каждую пятилетку голодали, детская смертность в время голодов была огромной, но все равно упирались, даже тогда когда появилась реальная возможность прекратить голода.

Не верите в эффективность колхозов? Расскажите это агрохолдингам. В Европе и США фермеры - дотируемые хозяйства, в отличии от агрохолдингов. Так же как и в России количество производимой продукции на 1 работника и единицу технику гораздо выше чем у фермеров. Люди в совокупности в агрохолдинге знакомы с селекцией, техникой, правилами обработки земли, удобрениями, составами почв. Что всё вместе не может знать фермер одиночка.
>> Сейчас будут до усёру молиться невидимой руке, рваться только туда, что приносит наибольшую прибыль и хрен вы что этим людям докажите, пока не долбанет очередной кризис.

Кстати вот да, опять будут виноваты все, кроме них самих.

>> Расскажите это агрохолдингам.

Указанные Вами персонажы - долбоёбы. Они хотят, чтобы крестьяне сами разорялись и вешались в сарае от невозможности прокормить семью, так как агрохолдинги опускают цены ниже уровня рентабельности мелкого производителя. Вариант насильно загнать человека в новую жизнь, сохранив, заметим, его долю в общем хозяйстве (а не наняв батраком!) вызывает у них неприятие.

Они - за негативную свободу. И сколько им ни рассказывай про свободу позитивную - у них просто в голове это не укладывается.

billion_killed

9 years ago

sir_malkovich

9 years ago

billion_killed

9 years ago

sir_malkovich

9 years ago

thinker8086

9 years ago

nikrash

9 years ago

thinker8086

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

billion_killed

9 years ago

ex_makhk

9 years ago

billion_killed

9 years ago

wild_wolfman

9 years ago

cran_berry

9 years ago

cran_berry

9 years ago

sitr

9 years ago

cran_berry

9 years ago

sitr

9 years ago

nikrash

9 years ago

cran_berry

9 years ago

sitr

9 years ago

cran_berry

9 years ago

sitr

9 years ago

cran_berry

9 years ago

sitr

9 years ago

Спецсправка Секретно-политического отдела ОГПУ о реагировании населения Иваново-Промышленной области на закон от 7 августа 1932 г.
16 сентября 1932 г.
Совершенно секретно
По состоянию на 5 сентября 1932 г.
...
Отрицательные настроения
Отрицательные суждения о постановлении, как правило, в своем большинстве исходят от антисоветского элемента. Основным мотивом данных суждений являются разговоры о том, что постановление предназначено «для запугивания крестьян». Характерны заявления о том, что «постановлением обойден вопрос о кражах у единоличника».
Лежневский район. Котлов Григорий, единоличник д. Малое Ростилково Ростилковского сельсовета, о постановлении говорил: «Очень строго и почему-то только за государственное и общественное имущество, а, по-видимому, у единоличника можно воровать сколько хочешь, а судить их будут так же слабо, а уж раз судить, так судить надо одинаково за все». (...)
Положительные отклики
Основная масса деревенского населения, ознакомившаяся с постановлением по газетам, встретила его одобрительно. В разговорах на собраниях, в группах, при читке газет установлено единодушное мнение о том, что «постановление своевременное, хорошее и несомненно послужит тому, что имеющиеся хищения значительно сократятся».
Лежневский район. На собраниях по обсуждению постановления в ряде селений Воскресенского сельсовета колхозники и единоличники, одобряя постановление, заявляли: «Вот это хорошо, что взялись за хранение государственного и общественного имущества, а то, где ни послушаешь, во всех кооперативах, а также и в колхозах, производятся хищения».
Отдельные колхозники по вопросу постановления заявляют — Кузнецов Кузьма Ефимович, середняк, колхозник с. Воскресенского: «Давно бы нужно было выпустить такое постановление, а то кулаки и другой вредный элемент распустился, кулаки, пролезшие в колхоз, обворовывают колхозы, этим постановлением Советская власть обобьет руки преступному элементу».
Забываев Александр Яковлевич, единоличник с. Воскресенского: «Вот хорошо, этим постановлением хотят взяться за дело, теперь уничтожат хищения, а то у нас кулаки Пикины весь колхоз обворовали, из-за них в прошлом году крестьяне остались без хлеба, хорошо бы, если бы ихнее дело попало под разбор решения этого постановления, не мешало бы такую сволочь уничтожить».


Джозеф Е.ДЕВИС МИССИЯ В МОСКВЕ (Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
К моменту прихода большевиков к власти в 1917 г. страна лишилась 80% промышленного производства. Транспорт выработал большую часть своего ресурса. Гражданская война, последовавшая вслед за революцией, привела к остановке и того, что оставалось. После частичного восстановления экономики в годы НЭПа кризис продолжался, и в 1927 г. Сталин предложил свой пятилетний план. Для его выполнения потребовались величайшая смелость, безжалостность и затягивание поясов буквально у всех классов общества. При этом правительство вновь столкнулось с пассивным сопротивлением сельскохозяйственных районов. Сопротивление было безжалостно подавлено.
То есть:
На этапе подготовки к революции большевики добились доведения страны до коллапса
Грабежи большевиков в ходе Гражданской войны и после неё положения не улучшили
Тогда они попробовали еще один крупный грабеж, инвестировав награбленное- и что- то у них получилось.
Неплохо, да.

neevklid

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

yuridmitrievich

9 years ago

lugermaxotto

9 years ago

yuridmitrievich

9 years ago

cran_berry

9 years ago

tfomin

9 years ago

nikrash

9 years ago

alex_197

9 years ago

midgard_msk

9 years ago

neevklid

9 years ago

billion_killed

9 years ago

yuridmitrievich

9 years ago

billion_killed

9 years ago

cran_berry

9 years ago

alex_197

9 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →