ihistorian (ihistorian) wrote,
ihistorian
ihistorian

Робинзонада с либералом и фашистом.

В очередной раз политтехнологи подкинули националистам кость «Хватит кормить Кавказ!»

Поскольку большинство националистов молоды, то они не знают, что именно под подобными лозунгами разваливали СССР. Собственно политтехнологи и пытались проверить, выветрился ли опыт распада общего государства из общества, - можно ли уже применить на РФ те же приемы обработки общественного сознания, которые использовались в конце 1980-х гг.

Разжевывать гибельность националистических лозунгов считаю лишним, - ни один из советских народов от распада СССР не выиграл, ни в одном государстве уровень жизни обычных граждан не смог превзойти уровень жизни в едином и неделимом СССР.


Попробую поставить простейший опыт, чтобы проверить, насколько политические взгляды блогеров являются для них естественными, а насколько привиты им чуждой их человеческой сущности пропагандой.

Представьте, что вы в кампании трех человек оказались на необитаемом острове, достаточно крупном, чтобы на нем прожить, и достаточно далеком, чтобы надеяться на скорое возвращение в цивилизацию. Остров настолько крупный, что существующие опасности сразу нельзя определить.
Всего вас четверо: русский-красный, русский-националист, еврей-либерал, аполитичный кавказец-мусульманин. Выберите себе любую из этих четырех ролей (даже, если она не полностью вас характеризует) и ответьте на три вопроса:

1)Есть ли такие, кто откажется в данной конкретной ситуации создавать «колхоз» (совместное хозяйство, совместное строительство, совместное питание и т. п.), т. к. является убежденным сторонником эффективности частного единоличного хозяйствования?

2)Есть ли такие, кто откажется создавать колхоз, ибо нефиг с «жидами» и «чурками»?

3)Есть ли такие, кто откажется подчиниться воле троих под предлогом, что и мнение одного должно быть учтено?



Данный опрос несколько забавен, но он показывает не только цену нашим политическим убеждениям, но и значение учета историчекого контекста в любом историческом исследовании


Добавление: поскольку пошло додумывание различных условий, я поясняю: речь идет о ситуации, когда единственным препятствием служит ваше личное мировоззрение.

Добавление №2: комментарии, содержащие фантазии про действия других без указания собственной линии поведения будут удаляться.
Tags: диалог, дискуссия, опрос
Subscribe

  • Идеальный мир

    Новый популярный блогер, спецназовец из Ингушетии molonlabe к Сталину относится плохо, а сам пишет: «Почему же многие комментаторы так…

  • Труд колхозника

    Вчера приехал из командировки, а сегодня после обеда, как оказывается, мне делать небольшое сообщение на научной конференции. Пипец просто. Решил…

  • О национализме и коммунизме)))

    Русский (коммунист), старший брат, сидит за одним столом с младшими братьями и сестрами и говорит: -Эрвинс, что там у тебя не получается с машиной…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 108 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Роль - русский "красный". Три "нет".
наибольшим общим деноминатором в данной конфигурации, является "красный русский", те выбор его в качестве лидера есть оптимальный вариант для выживания, при других равных условиях.
Отличный опрос, в очередной раз напомнил мне, что люди принимают решения во многом на основе иррационального.

Для меня, вот именно в описанной ситуации, по всем вопросам именно в этой форме - нет. И в то же время есть нюансы, которые в искусственной ситуации не описаны, но немедленно всплывают при попытке представить себе такую ситуацию в реальности.

1) Я не верю в "эффективность частного единоличного хозяйствования", поэтому не откажусь от "колхоза" по этой причине. Но при этом отчётливо понимаю, что "колхоз" с безруким и безногим слепоглухонемым инвалидом - вряд ли по эффективности перекроет единоличное хозяйство. И в таком случае - я, возможно, подзабью на идеи равенства, братства и взаимопомощи. А возможно и нет.

2) Я не сторонник принятия решений на основе стереотипов, к ярлыкам типа "жид" и "чурка" отношусь с презрением, но мой опыт говорит мне, что в случае, например, "колхоза" из меня и трёх "аполитичных кавказцев-мусульман" - с вероятностью близкой к 90% для меня это будет не колхоз, а натуральное рабство. И я, пожалуй, постараюсь отвертеться.

3) В вопросе предлагается весьма странный предлог для отказа. Я, честно говоря, совершенно себе не представляю, каким образом подобный предлог поможет отказать троим взрослым мужчинам в ограниченном пространстве. Так что если мне что-то покажется неприемлемым - лично я буду отказываться под другим предлогом.


==2) Я не сторонник принятия решений на основе стереотипов, к ярлыкам типа "жид" и "чурка" отношусь с презрением, но мой опыт говорит мне, что в случае, например, "колхоза" из меня и трёх "аполитичных кавказцев-мусульман" - с вероятностью близкой к 90% для меня это будет не колхоз, а натуральное рабство. И я, пожалуй, постараюсь отвертеться.==
и как же ты ответишься?
тебя же скрутят мгновенно, да и сбежать с острова невозможно.

ihistorian

10 years ago

Павел Волков

10 years ago

tenebris_jacere

10 years ago

tenebris_jacere

10 years ago

Если просто отвечать на вопросы, то будет все три раза "нет", а вот если начнут всплывать всяческие личные особенности означенных типажей, то по обстановке.
Вести хозяйство на необитаемом острове в одиночку -- невозможно. Даже вчетвером -- практически нереально. Если Вам кажется иначе -- скорей всего Вы никогда не занимались натуральным хозяйтвом. Первое же столкновение с реальностью любого человека пнёт в направлении правильного пути -- объединения.

Хотя, если хозяйство вести необязательно -- рви бананы да жуй -- возможны варинты.
Т. е. существенный вопрос -- природа оставит нам время и силы выйти за пределы пирамиды Маслоу?
Аполитичненький такой опросик.

Впрочем история человечества и марксизм позволяют ответить расширенно.

Если этот "колхоз" будет заниматься охотой и собирательством, т.е. у "колхоза" будет отсутствовать прибавочный продукт, то объективно для всех выгодна первобытно-общинный строй (ака первобытный коммунизм).

Если в "колхозе" начнут заниматься сельским хозяйством, то для более сильных "колхозников" объективно выгодно превратить более слабых в рабов и жить за их счёт. Т.е. перейдём к рабовладельческому строю. (как минимум еврея можно в рабы без проблем)

и так дойдём до капитализма, ага.
Не получится из трех человек рабов сделать, мало народу, недостаточно производить будут, чуть какая дикая свинья посевы вытопчет - и все, конец этому "рабству". Опять же если они соберутся строить что-нибудь больше хижины, то работать надо будет всем.

Вообще да, если есть излишки провианта, то это капец, это приведет к перекосам всегда, к рабству, капитализму и прочему.

enotuss

10 years ago

enotuss

10 years ago

aridmoors

10 years ago

ihistorian

10 years ago

enotuss

10 years ago

Вспоминается история про "15 человек на сундук мертвеца". А ведь там все асоциальные ребята смогли выжить и сорганизоваться, оказавшись на островке 10х20 метров. То же самое было бы и здесь.
на первые два вопроса - мой ответ - нет, не откажусь. на последний вопрос - по ситуации. я не считаю,что миллионы хомяков не могут ошибаться. И вполне допускаю ситуацию, когда остальные робинзоны попытаются совершить какую-нить глупость.
1) Нет, нет, нет.
2) Ситуация не является моделью нынешней России ни в коей мере. Здесь взаимодействуют не нации, а конкретные люди. Если человек не напрочь двинутый нацист, он переступит через себя (даже если еврей и кавказец ему не нравятся) и сможет с ними сотрудничать. С другой стороны, последние, отказавшись в отрыве от своих диаспор, естественным образом утратят значительную долю отрицательных качеств, присущих их нациям. Очень затруднительно будет еврею найти себе в этой ситуации непыльную работу и паразитировать на других за счёт родственных связей. Очень трудно мусульманину будет напасть впятером на одного русского (или того же еврея) с криком "Аллах акбар!", а потом откупиться диаспорой от милиции. Ибо он там один.
А вот эти четверо, это "сферические кони в вакууме"? Т.е. чистые носители идей и социальных функций, выраженные в их наименованиях?
Если да, то:
1 - нет
2 - да (необходимое дополнение: "а так же с неверными и язычниками")
3 - да
По очереди выбирал все роли, ответить по иному получается только с позиций русского-красного.

Deleted comment

Ну, положим дураков у красных своих хватает, и наши дураки опаснее, т.к. компрометируют хорошую идею, - у националистов сама идея дурацкая, там нечего компрометировать.
1 - да, я думаю еврей либерал предложит схему совместного-раздельного хозяйствования, а себя назначит хранителем урожая и всякого снаряжения, и будет выдавать урожай, при необходимости, удерживая некий процент продукции, чтобы самому не пропасть) В результате еврей будет всеми крутить-вертеть. Но красный и мусульманин, наверняка смогут это пресечь на корню.
2 - нет, думаю что националист, в критической ситуации будет готов к совместному труду. А в процессе совместного труда сможет справиться с обобщенным представлением об индивиде, и рассматривать его ни как представителя этноса, а судить по делам.
3 - да, мне кажется что до поры до времени может возникать устойчивое сопротивление со стороны националиста. Еврей либерал, в практической деятельности, до появления плодов хозяйства и труда, практически не может проявить свои хитроумные воззрения, и потому в самом начале не будет оказывать сопротивления. Самая надежная связка, на мой взгляд, красный и мусульманин. Самая эффективная и работоспособная, до тех пор пока красный не сможет идеологически убедить националиста.
На самом деле, всё ещё очень зависит от обстоятельств. Если остров периодически не навещают сторонники кулинарного человеколюбия, а климат позволяет питаться подножным кормом — вполне может статься так, что никаких колхозов просто не появится. Чем более жёсткие условия — тем больше стимулов для совместных действий.

Из персонажей — «русский-красный» это в данной ситуации вырожденный случай, однозначно готовый к взаимодействию с любым из остальных персонажей.

Как «русский-националист» я, вероятно, попытаюсь консолидироваться со вторым русским, чтобы использовать халявную рабочую силу в лице мусульманско-еврейского разрозненного меньшинства. В случае неудачи, и при наличии достаточных навыков — буду пытаться построить отдельно стоящий орднунг в одну арийскую силу. Соответственно вероятность присоединения к «колхозу» прямо пропорционально сложности обстоятельств.

«Еврей-либерал» — это сугубо городской персонаж. В этой роли я буду заинтересован в объединении с кем угодно, кто обладает необходимыми навыками и, на первых порах, практически на любых условиях. Правда, как рабочая сила — немедленно начну требовать лопату с моторчиком.

«Кавказец-мусульманин» — скорее сельский типаж, чем городской. Если в сложившейся ситуации у него и будут какие-то серьёзные претензии к кому бы то ни было, то по причине кривизны рук, а не носа. Скорее всего, первым примкнёт к «красному русскому». Скорее всего, не обойдётся без тех или иных культурных нестыковок, впрочем, решаемых.

Прямо сценарий для фильма :)
1)Есть ли такие, кто откажется в данной конкретной ситуации создавать «колхоз» (совместное хозяйство, совместное строительство, совместное питание и т. п.), т. к. является убежденным сторонником эффективности частного единоличного хозяйствования? - не откажусь

2)Есть ли такие, кто откажется создавать колхоз, ибо нефиг с «жидами» и «чурками»? - не откажусь

3)Есть ли такие, кто откажется подчиниться воле троих под предлогом, что и мнение одного должно быть учтено? - не откажусь
Прежде чем утверждать такое познакомтесь с таблицей...
Там ясно и понятно сколько и кого воевало и погибло в ВОВ... извиняюсь ссылку воткнуть не получилось... но думаю что не проблема...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3804/varjag-2007.a5/0_4302d_cef0e0a0_L
Тех же армян-азербайджанцев погибло всего на четверть меньше, чем белоруссов, чья земля полностью попала под оккупацию. Мне кажется Вы не учитываете, что из-за плохого знания русского и низкого технического образования многих кавказцев должны были призывать во вспомогательные службы, где потери ниже.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Идеальный мир

    Новый популярный блогер, спецназовец из Ингушетии molonlabe к Сталину относится плохо, а сам пишет: «Почему же многие комментаторы так…

  • Труд колхозника

    Вчера приехал из командировки, а сегодня после обеда, как оказывается, мне делать небольшое сообщение на научной конференции. Пипец просто. Решил…

  • О национализме и коммунизме)))

    Русский (коммунист), старший брат, сидит за одним столом с младшими братьями и сестрами и говорит: -Эрвинс, что там у тебя не получается с машиной…